[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Allegra, oineros  
Что такое огонь? Энергия? Тепло?
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 16:22 | Сообщение # 1
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Села я вот одним холодным поздним вечером читать химию и по ходу чтения возник вопрос, а что с физической точки зрения есть быть огонь? Энергия? Тепло? blink

Сообщение отредактировал oineros - Пятница, 03.02.2012, 16:25


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 16:36 | Сообщение # 2
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
С точки зрения науки - стихия.
А по мне - ДУХ.


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 16:46 | Сообщение # 3
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
С точки зрения науки - стихия.
А по мне - ДУХ.

Ну, нееет с научной точки зрения! biggrin Да я уже начиталась в инете приблезительно понимаю что такое огонь, а вот что такое тепло!!!


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 16:56 | Сообщение # 4
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (oineros)
что такое тепло!

из физики - явление, обусловленное движением молекул и атомов в теле или пространстве...
Чем выше скорость движения частиц, тем сильнее (выше) величина теплоты, создаваемой этим движением...
Так вроде.


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:01 | Сообщение # 5
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Огонь сопровождает процесс горения, поэтому давайте сначала рассмотрим, что такое горение.
Существует такой вид взаимодействия между веществами, который называется окисление, или окислительная химическая реакция. При этом горючее вещество вступает в реакцию с веществом, которое называют окислителем. Одним из таких веществ-окислителей является газ кислород, который содержится в воздухе. Горение - это реакция окисления горючих материалов, которая протекает интенсивно, бурно, с выделением большого количества тепла и света.
А огонь является фазой процесса горения. Огонь - это та область пространства, в которой вещества, взаимодействующие в процессе горения, и продукты горения представляют собой поток раскаленных газов. Пламя обычно направлено вверх, потому что горячие газы всегда стремятся подняться вверх.
Жёлто-оранжевый цвет верхушки пламени в обычных условиях обусловлен свечением частичек сажи, уносимых вверх поднимающимся потоком горячего воздуха. Сажа – это микрочастицы, содержащие углерод, не успевший сгореть, т.е. превратиться в СО2. В невесомости пламя свечи меньше по размеру и не такое горячее, как обычно, т.к. нет достаточного притока свежего воздуха, содержащего кислород. Поэтому сажи очень мало, т.к. она не образуется при температуре ниже 1000 °С. Но, даже если бы её и было достаточно, и тогда из-за низкой температуры она светилась бы в инфракрасном диапазоне, а значит, цвет у пламени в невесомости всегда голубоватый.


 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:04 | Сообщение # 6
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
oineros, огонь - это СТИХИЯ smile , а химия мне не интересна.

 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:06 | Сообщение # 7
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
из физики - явление, обусловленное движением молекул и атомов в теле или пространстве...
Чем выше скорость движения частиц, тем сильнее (выше) величина теплоты, создаваемой этим движением...
Так вроде.

какой-то замкнутый круг получается... http://vefire.tomsk.ru/play/?4b71b67aad193 вот от сюдого ясно что такое огонь, но там он не договаривает, мол нужно принести тепло чтоб разогнать кислород чтоб он начал взаимодействовать с углеродом в дереве, да? А как привнести это тепло? Что акое тепло - это увелечение скорости атомов молекул! Дык чтоб разогнать кислород нужно еще какоето взаимодействие с кислородом чтоб он разогнался, какое? И значит тепло, есть быть энергия?

Добавлено (03.02.2012, 17:06)
---------------------------------------------

Quote (Allegra)
а химия мне не интересна.

это по началу кажется все скучным, а вот начинаешь изучать, появляются вопросы, такие как у меня и если их не удовлетворять пропадает интерес так как все остальное становится непонятным. smile


 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:09 | Сообщение # 8
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
oineros, химия никогда не была моим любимым предметом просто. Я больше гуманитарий чем технарь, хоть по специальности совсем наоборот smile

 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:09 | Сообщение # 9
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Че та я не помню чтоб мне рассказывали в школе что такое огонь!! А ведь это основы основ. Без этого не черта не понятно вообще.

 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:15 | Сообщение # 10
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (oineros)
Че та я не помню чтоб мне рассказывали в школе что такое огонь!!

Как?! а нам рассказывали, даже лабораторная такая была, я точно помню. Мы еще пламя рисовали в тетрадях и расписывали где какая температура. Вот только не помню по физике или по химии лабораторная работа была.


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:16 | Сообщение # 11
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
А вообще процесс горения до сих пор плохо изучен людьми прикаляйте да, апупеть можно. wacko

Добавлено (03.02.2012, 17:15)
---------------------------------------------

Quote (Allegra)
Как?! а нам рассказывали, даже лабораторная такая была, я точно помню. Мы еще пламя рисовали в тетрадях и расписывали где какая температура. Вот только не помню по физике или по химии лабораторная работа была.

и че вам там конкретно рассказывали про огонь?

Добавлено (03.02.2012, 17:16)
---------------------------------------------

Quote (oineros)
Без этого не черта не понятно вообще.

ведь не все реакции протекают сами по себе только влей одну жидкость в другую многие надо разогревать, кипетить. ...


 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:18 | Сообщение # 12
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (oineros)
и че вам там конкретно рассказывали про огонь?

Я уже толком не помню. где какая температура, и т д . и т. п. это ж сто лет назад было


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 17:20 | Сообщение # 13
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Тоже помню про различные спектры пламени...

 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:24 | Сообщение # 14
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
ну про свет то и спектры то я тоже помню, а вот чтоб так вот конкретно что такое огонь мне никто не рассказывал, счас отца спрашиваю единственное внятное объяснение услышала это то что сгорает кислород!! ахаха biggrin видать и мне в школе то же самое рассказывали, а ведь это не так!!

Добавлено (03.02.2012, 17:24)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=MNxSMz5RzN0 во че творить можно!!! biggrin biggrin biggrin

 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:29 | Сообщение # 15
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
Тоже помню про различные спектры пламени...

Во во, точно! Спектр, температура, что выделяется при горении. Все-таки физика по-моему.


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:30 | Сообщение # 16
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
и опять же появляется темная область в познание как это все выглядит - горит свеча идет реакция взаимодействия кислорода и углерода, типо само пламя это та не сгоревший углерот тот углерот который остался цел и его части не разлетелись в разные стороны и вот тут момент - в какой момент где и откуда вырывается свет?! ( электромагнитное излучение, частицы) свет это и есть те части углерода что разлетелись в стороны?

 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 17:38 | Сообщение # 17
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Эк тебя Викуля торкнуло)))
Свет - немного другая тема имхо.


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:42 | Сообщение # 18
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
Свет - немного другая тема имхо.

какого?


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 17:45 | Сообщение # 19
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Про свет

Добавлено (03.02.2012, 17:45)
---------------------------------------------
Частицы света - фотоны, кванты и т.п.

 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 17:46 | Сообщение # 20
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
Aibolit,
Quote (Aibolit)
Про свет

раздел оптика? smile


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 17:48 | Сообщение # 21
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Allegra)
раздел оптика?

Да.
smile


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 17:49 | Сообщение # 22
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
маленький отрезок электромагнитной волны.

Quote (Aibolit)
Луч света состоит из летящих с огромной скоростью частиц,

ну а я что сказала все правильно сказала
Quote (oineros)
( электромагнитное излучение, частицы)

А электроны, протоны, нейтроны этого углерода это по твоему не частицы? Видимо в момент реакции и процессе сгорания, отделяются и преобретают свойства света, так?!


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 17:52 | Сообщение # 23
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (oineros)
а я что сказала все правильно сказала

Да.
Quote (oineros)
А электроны, протоны, нейтроны этого углерода это по твоему не частицы?

Так.
Quote (oineros)
Видимо в момент реакции и процессе сгорания, отделяются и преобретают свойства света, так?!

А вот это уже не знаю Викулечка)))
Я так подробно эту тему не юзал.
А ты с чего это занялась?


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 18:00 | Сообщение # 24
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
А вот это уже не знаю Викулечка)))
Я так подробно эту тему не юзал.
А ты с чего это занялась?

Это основа! Я не могу изучать химию не зная основы, не зная как ведут себя самые мельчайшие частицы, я не хочу ничего заучивать, я хочу понимать, а для пониманя, нужно начинать с самого мелчайшего частица - волна, а потом уже атом, молекула их взаимодействия и свойства и так далие и тому подобное. Воть.

Добавлено (03.02.2012, 18:00)
---------------------------------------------
Ладно пошла дальше рыскать. smile

 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 18:03 | Сообщение # 25
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
oineros, умница! biggrin

 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 18:05 | Сообщение # 26
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (oineros)
Это основа!

Основательная)))


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 18:29 | Сообщение # 27
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
мда у меня ж луна в деве tongue biggrin :D

Добавлено (03.02.2012, 18:09)
---------------------------------------------
и еще впечатлительный марс в водолее

Добавлено (03.02.2012, 18:29)
---------------------------------------------
нашла ыы поделюсь, а то лопну.

Электромагнитное излучение представляет собой поток фотонов. Фотон рождается, когда электрон в атоме переходит с орбиты, соответствующей более высокой энергии, на орбиту, соответствующую менее высокой энергии. Причина перехода состоит в том, что любая система стремится к минимуму энергии или к наиболее устойчивому состоянию (эти причины, строго говоря, не эквивалентны).

Но это то что касается химических реакций, а что касается самой волны видимо это те электроны которые не перешли и улетели на фиг. В принципе как я и думала.


Сообщение отредактировал oineros - Пятница, 03.02.2012, 18:30


 
AibolitДата: Пятница, 03.02.2012, 18:30 | Сообщение # 28
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (oineros)
В принципе как я и думала.

Ты еще и пытливая)))
biggrin


 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 18:37 | Сообщение # 29
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Aibolit)
Ты еще и пытливая)))

Потому что жуть как любознательная, я ж не отколупаюсь пока не узнаю.

Добавлено (03.02.2012, 18:36)
---------------------------------------------
и еще нашла получение огня без спичек, подручными средствами, марганцовка+глицерин, загорится мама дорогая, подумать только а все эти вещи в одной коробочке лежат у нас в шкавчике.

Добавлено (03.02.2012, 18:37)
---------------------------------------------

Quote (oineros)
марганцовка+глицерин,

если не загорится добавить водички, точняк загорится. biggrin biggrin


 
AllegraДата: Пятница, 03.02.2012, 18:40 | Сообщение # 30
Валькирия.
Группа: Модераторы
Сообщений: 2912
Награды: 109
Репутация: 76
Статус: Offline
oineros, Оня, ты смотри, а то взрывчатку сделаешь ! biggrin biggrin biggrin

 
oinerosДата: Пятница, 03.02.2012, 18:55 | Сообщение # 31
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Allegra)
Оня, ты смотри, а то взрывчатку сделаешь !

Ну, я осторожненько. biggrin ah

Добавлено (03.02.2012, 18:53)
---------------------------------------------
Так поправочка небольшая, вот так верно будет.
Волновой цуг
Откуда вообще берётся свет? Видимый свет излучается атомами различных тел. Механизм из-
лучения света относится квантовой физике, но для понимания оптических интерференционных
явлений знать хотя бы в общих чертах, как атомы излучают свет, надо обязательно. Поэтому
обсудим вкратце этот вопрос.
Обычным состоянием атома, в котором он может пребывать неограниченно долго, является
основное, или невозбуждённое состояние. Когда атом находится в основном состоянии, элек-
троны, окружающие ядро атома, максимально заполняют ближайшие к ядру орбиты. Потен-
циальная энергия взаимодействия электронов с ядром принимает своё минимальное значение,
и говорят, соответственно, что в основном состоянии атом обладает наименьшей энергией.
Но атом обладает способностью поглощать энергию. Под действием внешних факторов —
например, в результате соударений с другими атомами или поглощения света — атом может пе-
рейти в возбуждённое состояние. Это значит, что какой-либо электрон покидает «насиженное
место» на своей основной орбите и переходит на орбиту, расположенную дальше от ядра. По-
тенциальная энергия взаимодействия электрона с ядром при этом возрастает; соответственно, в
возбуждённом состоянии энергия атома больше, чем в основном. Величина W, на которую
энергия возбуждённого состояния превышает энергию основного состояния, в точности равна
энергии, поглощённой атомом.
Опыт показывает, однако, что в возбуждённом состоянии атом долго не пробудет и в итоге
вернётся в основное состояние. В процессе этого перехода энергия атома уменьшится и снова
примет своё минимально возможное значение. Куда же при этом денется энергия W?
Атом вернёт поглощённую энергию W в виде излучения. В результате перехода из воз-
буждённого состояния в основное атом излучает электромагнитный импульс — так назы-
ваемый волновой цуг (рис. 1).

Добавлено (03.02.2012, 18:55)
---------------------------------------------
Тогда все становится еще более загадочнее!!!!!!!!!!!!!!! С этим светом. Что-то берется из неоткуда. surprised

 
CloudДата: Пятница, 03.02.2012, 22:54 | Сообщение # 32
Стрелец - профессионал
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 374
Награды: 47
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote (oineros)
что такое тепло

Тепло с точки зрения науки - это запас внутренней энергии.


 
tanitaДата: Четверг, 24.05.2012, 16:02 | Сообщение # 33
Стрелец - активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Награды: 14
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (oineros)
а что с физической точки зрения есть быть огонь? Энергия? Тепло?


ну может не с физической, мне кажется что огонь это жизнь! как начало так и конец ее, ну а за концом идет снова начало жизни, что то в этом роде.


 
AibolitДата: Четверг, 24.05.2012, 16:09 | Сообщение # 34
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
У каждой из стихий есть свои циклы, а суть их происхождения едина.
tanita, для тебя пишу)))
Ты такая активная сегодня.
biggrin


 
tanitaДата: Четверг, 24.05.2012, 16:17 | Сообщение # 35
Стрелец - активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Награды: 14
Репутация: 6
Статус: Offline
два дня была дома- одичала biggrin (ребенок ветрянкой заболел) мазались зеленкой

 
ДругаяДата: Четверг, 24.05.2012, 16:27 | Сообщение # 36
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Quote (tanita)
два дня была дома- одичала

Классно сказанула)))В яблочко прям biggrin


 
noymenaДата: Суббота, 02.06.2012, 19:45 | Сообщение # 37
Стрелец - грандмастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 5367
Награды: 100
Репутация: 120
Статус: Offline
огонь это пламя в котором сгорает все)

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: