[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум Стрельцов » Административный раздел » АРХИВ » Условности
Условности
ДругаяДата: Понедельник, 23.05.2011, 07:06 | Сообщение # 1
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Условность - это общепринятый, но лишенный реальной, действительной ценности обычай, порядок; закрепившееся в общественном поведении чисто внешнее правило.
Что такое условность? Это правило, которого придерживаются один или несколько человек. Один человек, раскладывающий пасьянс, может этим заниматься лишь потому, что придерживается некой условности. То же самое относится к двоим, играющим в карты... Договоренность эта не является выражением абсолютной истины. Единственное ее значение в том, что ее придерживаются. Например, мы условились, что в течение часа я буду говорить, а вы слушать. В силу такой договоренности в этом зале устанавливается определенный порядок. Мы могли бы условиться о другом: вы будете петь хором, а я слушать. Благодаря этому уговору установился бы иной порядок. Но почему условности такого рода соблюдаются? Потому что кое-кто в этом зале представляет порядок. Не вследствие своей силы. Они не могли бы призвать вас к спокойствию. Но вследствие общепринятой фикции. А особенность человеческих обществ в том и состоит, что существовать они могут лишь благодаря таким фикциям. «Ибо нет силы, способной построить порядок исключительно на принуждении одних организмов другими».

Инстинкты побеждаются идеями, образами и мифами. Движение общества к цивилизации, — это движение к царству символов и знаков. Всякое общество зиждется на языке — этой первой и важнейшей из условностей, — на письменности, навыках, соблюдаемых условностях. Всякое общество есть система заклятий. Мы не замечаем мнимого характера наших норм, ибо многие из них стали частью нас самих и превратились в инстинкты. Мы снимаем шляпу, мы клянемся в верности, мы аплодируем, мы платим деньги, получаем сдачу. Каждое из этих действий предполагает бесчисленные древние условности. Но жизнь народа, имеющего долгую историю, соткана из такого множества связей, что никто из граждан не знает больше их истоков.

Что же в этом случае происходит? Важно то, что при наличии порядка становится возможной духовная свобода. В варварском состоянии свободы нет.
Мир условностей, в котором мы живем http://podsoznanie08.narod.ru/podsoznanie.files/Page2280.htm

Сообщение отредактировал Другая - Понедельник, 23.05.2011, 07:06


 
oinerosДата: Понедельник, 23.05.2011, 18:25 | Сообщение # 2
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
я саблюдаю условности когда они мне нужны в достижении каких-то целей, но если они идут мне в разрез нарушаю без сожаления. Условности должны так же проходить модернизацию ведь и люди в своем развитии не стоят на месте. Если система не работает надо ее исправить или заменить на новую.

 
ULikeДата: Понедельник, 23.05.2011, 20:37 | Сообщение # 3
Стрелец - профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 363
Награды: 13
Репутация: 12
Статус: Offline
Вообще практически не соблюдаю условности... точнее нет... соблюдаю если это мне подходит... Это как про "банальности" Если я считаю что это нужно и мне хочется сделать то или это то я делаю а если я не вижу смысла хотя общество считает это "общепринятым" легко иду на перерез и ещё и кардинально возмущаюсь почему это нужно делать так как говорят другие а не так как сделал я...

 
ДругаяДата: Вторник, 24.05.2011, 05:58 | Сообщение # 4
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Пример условности поведения))))) В Израиле мужчины считают вполне уместно при всех поправлять себе яйца. biggrin

Это даже считается некоторым символом респектабельности. Встают в кафе из-за стола два толстых солидных господина и уверенно так при всех перемещают ладонями свое хозяйство.


"Нет на земле ничего порочного, есть только условности, и в каждом климате они различны."Оноре де Бальзак. Гобсек

Добавлено (24.05.2011, 05:58)
---------------------------------------------
oineros, ULike, please, не забывайте о существовании запятых( орфографическая условность, но без нее - никуда - части предложения сливаются и текст хуже воспринимается).

 
oinerosДата: Вторник, 24.05.2011, 08:16 | Сообщение # 5
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Quote (Другая)
не забывайте о существовании запятых( орфографическая условность, но без нее - никуда - части предложения сливаются и текст хуже воспринимается).

доказано что даже если перетавить буквы в словах текс все равно читаем wink


 
ДругаяДата: Вторник, 24.05.2011, 10:05 | Сообщение # 6
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Quote (Другая)
В Израиле мужчины считают вполне уместно при всех поправлять себе яйца.

Это даже считается некоторым символом респектабельности. Встают в кафе из-за стола два толстых солидных господина и уверенно так при всех перемещают ладонями свое хозяйство.

anvarik, скажи, это правда или нет? Действительно ли так делают в Израиле или это выдумка? biggrin


 
ОленькаДата: Среда, 28.09.2011, 09:17 | Сообщение # 7
Солнышко
Группа: Экстра-класс
Награды: 71
Репутация: 50
Статус: Offline
"Для того чтобы развитие личности было действительно эффективным, нужно выйти за рамки тех ценностей, которые предлагает общество, позволить себе быть как бы вне общества, с возможностью потерять то, что значимо для общества, и то, что им ценится."
"Человек по-настоящему может развиваться только тогда, когда ему тесно в рамках общественных условностей, когда он осознано ищет ценности, на которые можно опираться, за пределами тех установок, которые порождаются обществом."

Точняк biggrin
"В отличие от преступника, который преступает закон, выражая свой подсознательный протест против тех условий и тех общественных отношений, в которых ему пришлось оказаться, человек ищущий не будет проявлять протест против общества, скорее наоборот, общество будет всячески нападать на такого человека, выворачивая его слова и дела наизнанку. Общество боится таких людей, создающих прецедент для разрушения устоев самого общества.
Таких людей оклеветывают, извращают дела и слова, в худшем случае убивают, иногда делая из их героев и мучеников."

А это печально, но к сожалению встречается на каждом углу. sad


Сообщение отредактировал Оленька - Среда, 28.09.2011, 09:18


 
AibolitДата: Среда, 28.09.2011, 12:31 | Сообщение # 8
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Другая)
Действительно ли так делают в Израиле или это выдумка?

В Израиле еще и не такое делают!!!
biggrin


 
ДругаяДата: Пятница, 11.11.2011, 16:28 | Сообщение # 9
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Вся наша жизнь состоит из условностей: Блондинка условно глупая, тeща условно вредная, поп-звезда условно популярная, топ-модель условно красивая, реклама условно честная, мужчина условно мужественный, судьи условно судят о правде, правоохранители условно охраняют право, правозащитники условно защищают право от правоохранителей, бизнесмены условно повышают национальное богатство, политики условно указывают верный путь нации, а сама нация условно выбирает всю эту условную систему, в которой ей условно обещается условное счастье.

 
anvarikДата: Пятница, 11.11.2011, 18:25 | Сообщение # 10
Стрелец - специалист
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 194
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Offline
biggrin biggrin biggrin
да Док ты прав в израиле полное отсутствие обще принятых норм начиная с того что у нас не обращаются на вы а на ты . то есть субординация отсутствует ну а яица это плод без культурья и свободы .
кстати у нас росийские знаменитости как кобзон или пугачева спокойно ходят в плавках и в сланцах по центру тель авива и ничего .здесь просто чувствуют себя свободно потому что никого ничем не удивишь страна такая biggrin


 
Светлана_СтрельцоваДата: Суббота, 12.11.2011, 10:22 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 1394
Награды: 131
Репутация: 70
Статус: Offline
Quote (anvarik)
здесь просто чувствуют себя свободно потому что никого ничем не удивишь страна такая

Ну и ну. Хотела бы я жить в такой стране.


 
ОленькаДата: Суббота, 12.11.2011, 10:24 | Сообщение # 12
Солнышко
Группа: Экстра-класс
Награды: 71
Репутация: 50
Статус: Offline
А мне представить то страшно Кобзона или Пугачеву в плавках и сланцах, а увидеть, так вообще АТАС! biggrin

 
anvarikДата: Суббота, 12.11.2011, 13:32 | Сообщение # 13
Стрелец - специалист
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 194
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Offline
strelec-club,
wellcome!!! biggrin


 
НадюшкаДата: Понедельник, 14.11.2011, 12:37 | Сообщение # 14
Стрелец - грандмастер
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 1980
Награды: 79
Репутация: 75
Статус: Offline
Quote (anvarik)
кстати у нас росийские знаменитости как кобзон или пугачева спокойно ходят в плавках и в сланцах по центру тель авива и ничего .здесь просто чувствуют себя свободно потому что никого ничем не удивишь страна такая

Ужасть какая! biggrin Ведь есть же элементарные правила приличия, даже в курортных городах недопустимо так ходить за пределами пляжной зоны.
Я тут сразу вспомнила, что был у нас в городе такой случай - ходил по городу мужик с утречка пораньше абсолютно голый, зато в ботинках, спокойненько так по центральной улице, в магазины заходил, но приехали менты и под белы рученьки увезли бедолагу. biggrin


Сообщение отредактировал Надюшка - Понедельник, 14.11.2011, 12:40


 
anvarikДата: Понедельник, 14.11.2011, 12:59 | Сообщение # 15
Стрелец - специалист
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 194
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Offline
Надюшка, ну что там у меня biggrin

 
НадюшкаДата: Понедельник, 14.11.2011, 15:04 | Сообщение # 16
Стрелец - грандмастер
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 1980
Награды: 79
Репутация: 75
Статус: Offline
anvarik, у мну сегодня экзамен по танцу, готовилась. Я начала, завтра может уже вплотную посмотрю.

 
anvarikДата: Понедельник, 14.11.2011, 15:38 | Сообщение # 17
Стрелец - специалист
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 194
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Offline
Надюшка, спасибо милая с нетерпением жду biggrin biggrin

Добавлено (14.11.2011, 15:38)
---------------------------------------------
не пуха тебе cool

 
AibolitДата: Понедельник, 14.11.2011, 16:07 | Сообщение # 18
Док
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 909
Награды: 77
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Надюшка)
у мну сегодня экзамен по танцу, готовилась.

Хотел бы я на это посмотреть)))
Ни пуха!


 
ДругаяДата: Понедельник, 23.01.2012, 17:04 | Сообщение # 19
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Норма -есть реализация лени человеческой -следовать инструкциям, нормам -это самый пассивный и лёгкий способ проживания, чем идти своей тропинкой.

 
ДалилаДата: Пятница, 27.01.2012, 14:59 | Сообщение # 20
Стрелец - профессионал
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Награды: 21
Репутация: 16
Статус: Offline
Соблюдаю только те условности, которые не идут вразрез с моим восприятием и не нарушают гармонию внутри меня)
Все остальное, считаю просто придумками разных людей, у которых были свои причины так считать)

Quote (Другая)
Вся наша жизнь состоит из условностей: Блондинка условно глупая, тeща условно вредная, поп-звезда условно популярная, топ-модель условно красивая, реклама условно честная, мужчина условно мужественный, судьи условно судят о правде, правоохранители условно охраняют право, правозащитники условно защищают право от правоохранителей, бизнесмены условно повышают национальное богатство, политики условно указывают верный путь нации, а сама нация условно выбирает всю эту условную систему, в которой ей условно обещается условное счастье.

это скорее стереотипы, которыми человеку легче пользоваться) некие шаблоны)
мда, мозг хитрун еще тот)


 
ДругаяДата: Пятница, 13.07.2012, 08:20 | Сообщение # 21
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Интересный показательный эксперимент с обезьянами
Прикрепления: 3979616.jpg (34.7 Kb) · 5181753.jpg (56.8 Kb)


Сообщение отредактировал Другая - Пятница, 13.07.2012, 08:21


 
ДругаяДата: Пятница, 13.07.2012, 08:24 | Сообщение # 22
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
biggrin
Прикрепления: 6937285.jpg (43.0 Kb) · 4826545.jpg (38.6 Kb)


Сообщение отредактировал Другая - Пятница, 13.07.2012, 08:25


 
ДругаяДата: Пятница, 13.07.2012, 08:26 | Сообщение # 23
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
smile
Прикрепления: 6019841.jpg (52.2 Kb) · 7176164.jpg (59.7 Kb)


 
ДругаяДата: Пятница, 13.07.2012, 08:26 | Сообщение # 24
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
biggrin
Прикрепления: 5544247.jpg (51.4 Kb) · 0359624.jpg (23.9 Kb)


 
noymenaДата: Пятница, 13.07.2012, 15:22 | Сообщение # 25
Стрелец - грандмастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 5367
Награды: 100
Репутация: 120
Статус: Offline
Quote
потому что здесь так заведено
и до автоматизма доведено wink мне казалось стрельцы вне условностей biggrin


Сообщение отредактировал noymena - Пятница, 13.07.2012, 15:23


 
ДругаяДата: Пятница, 13.07.2012, 18:02 | Сообщение # 26
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Quote (noymena)
мне казалось стрельцы вне условностей

Ну ясный красный biggrin Сама безусловность)))) biggrin biggrin biggrin


 
ДругаяДата: Среда, 15.05.2013, 18:14 | Сообщение # 27
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Предрассудки делают людей слепыми и безумными, они пожирают сердца и превращают человека в зверя.

Бог задает вопрос: КТО ТЫ?
Дьявол: чего ты хочешь?

Добавлено (15.05.2013, 18:14)
---------------------------------------------
Странно, но никто не интересуется по-настоящему важными вещами. Кем работаешь? Сколько получаешь? Куда ездишь отдыхать? Какая машина, и когда ты менял ее последний раз? Вот и все, что интересует других. Ну, плюс еще «какое любимое блюдо?» и «есть ли семья?»… Даже если я подробно и добросовестно отвечу на все эти вопросы, что вы узнаете обо мне? И никому не придет в голову спросить, что я чувствую, когда летней ночью смотрю на двух мерцающих в темноте светлячков. Или когда слушаю шелест ветра в зарослях тростника туманным осенним утром.

Мацуо Монро
А ведь и правда -самые важные -это моменты созерцания природы -когда ты наедине с самим собой и -своей душой и со ВСЕЛЕННОЙ -КАКИЕ ЧУВСТВА ТЫ ИСПЫТЫВАЕШЬ ТОГДА и о чем думаешь -НИКТО НЕ СПРОСИТ -почему-то так сложилось, что самые важные вопросы -не принято задавать .а  если кто и задаст -то ему не ответят или отшутятся
Прикрепления: 1009600.jpg (104.5 Kb) · 9438192.jpg (60.2 Kb)


Сообщение отредактировал Другая - Среда, 15.05.2013, 18:15


 
AtomДата: Среда, 15.05.2013, 18:52 | Сообщение # 28
Стрелец - специалист
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Награды: 7
Репутация: 12
Статус: Offline
Стараюсь никогда не интересоваться такими вещами как:
сколько человек зарабатывает,
какая машина у него,
квартира и т.п.
знать и слышать не хочу кто сколько получает, даже у друзей.

Всегда интересно послушать:
Где отдыхал, если рассказывают о другой стране(кроме турции).
Чем занимаешся, конечно редко кто-то расскажет в основном стандарт. Я это..и все.

Обычно спрашиваю:

Привет;
Что хорошего у тебя случилось?)

мб еще кто посоветует чего-нибудь ?

потому что "как дела?" такая банальность, условность и бесит меня она.
Еще напрягает здороваться с теми кого видишь каждый день.
Еще привычка прощаться "ладно давай/те".


 
ДругаяДата: Среда, 15.05.2013, 19:33 | Сообщение # 29
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Цитата (Atom)
Стараюсь никогда не интересоваться такими вещами как: сколько человек зарабатывает,
какая машина у него,
квартира и т.п.
знать и слышать не хочу кто сколько получает, даже у друзей.

я тоже самое
Цитата (Atom)
Еще привычка прощаться "ладно давай/те".

Цитата (Atom)
потому что "как дела?" такая банальность, условность и бесит меня она.
о да, меня тоже напрягает
Цитата (Atom)
Привет; Что хорошего у тебя случилось?)

мб еще кто посоветует чего-нибудь ?
я еще пишу или говорю"хай", а ещё чаще"здравствуй"(это пожелание человеку здоровья, можно  еще"здравия желаю, товарищ -капитан" в шутку сказануть))можно начать диалог с фразы"доброе утро или добрый день, или доброго времени суток)))по-украински люблю"як ся маєшся?" - что означает -ты как?
ИЛИ ПРОСТО -КАК ТЫ? ЧЕМ ДЫШИШЬ?


Сообщение отредактировал Другая - Среда, 15.05.2013, 19:34


 
marry_poppinsДата: Суббота, 24.08.2013, 00:43 | Сообщение # 30
Стрелец - профессионал
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 379
Награды: 11
Репутация: 15
Статус: Offline
я привыкла к условностям, общепринятой манере поведения
того общества, в котором живу. в принципе они меня устраивают  cool
но в каждом обществе встречаются исключения.
на днях с учителем физкультуры в одной школе мне поговорить надо
было. пришла к нему в спортзал, у него урок шел, ученики играли
в какую-то игру с мячом. кто-то бросил мяч навесиком, он ударился
об стену, а потом мне по затылку  biggrin слегка задел. я рукой волосы
поправила. и тут же учитель погладил меня по голове wacko , спрашивая
не больно ли мне. за всю мою  жизнь в Германии меня еще ни разу
ни один посторонний человек не трогал. может только в общественном
транспорте или врач)) я прям опешила от его действия.
потом мужу дома рассказала, он тоже сильно удивился.
и возмутился, по поводу учителя несколько нелестных фраз сказал  wacko
а вывод: соблюдай условности и не нарывайся на неприятности
biggrin


Сообщение отредактировал marry_poppins - Суббота, 24.08.2013, 00:43


 
ДругаяДата: Суббота, 24.08.2013, 06:50 | Сообщение # 31
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Цитата (marry_poppins)
и возмутился, по поводу учителя несколько нелестных фраз сказал
  ревнивец)))
Цитата (marry_poppins)
и тут же учитель погладил меня по голове , спрашивая не больно ли мне.
я думаю, он отнёсся к тебе,как к ребенку -наверное, он так обычно с детьми обращается своими, обычный человеческий порыв и участие


 
noymenaДата: Суббота, 24.08.2013, 11:12 | Сообщение # 32
Стрелец - грандмастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 5367
Награды: 100
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата (marry_poppins)
я прям опешила от его действия.
вполне нормальные действия проявления внимания к человеку, который получил мячом по голове, и слова и его жест как бы снимали неприятность данной ситуации  smile


 
marry_poppinsДата: Суббота, 24.08.2013, 13:18 | Сообщение # 33
Стрелец - профессионал
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 379
Награды: 11
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата (Другая)
ревнивец)))
асцендент в Скорпионе дает о себе знать  biggrin
Цитата (Другая)
я думаю, он отнёсся к тебе,как к ребенку -наверное, он так обычно с детьми обращается своими, обычный человеческий порыв и участие
 
Цитата (noymena)
вполне нормальные действия проявления внимания к человеку, который получил мячом по голове, и слова и его жест как бы снимали неприятность данной ситуации
да, просто непривычно для этого общества.  smile


 
ДругаяДата: Четверг, 14.11.2013, 08:32 | Сообщение # 34
Зажигалка. Победитель конкурса на лучший аватар.
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 5705
Награды: 269
Репутация: 186
Статус: Offline
Нормы поведения в социуме напоминают мне своего рода этикет общения с пациентами психиатрической лечебницы. Говорить с сумасшедшим безпозиционными фразами, чтобы не спровоцировать его, так как абсолютно неведомо что он может услышать в твоих словах. Здравый смысл - это безумие. Незаурядные люди всегда отличаются в меру эксцентричным и провокационным поведением, потому что понимают это.
    Люди слишком серьезно относятся к жизни. Твоя жизнь - не работа, не социум, не признание, но творчество, игра и сбор информации.


 
oinerosДата: Четверг, 14.11.2013, 14:11 | Сообщение # 35
Космический рейнджер. Лучший аватар.
Группа: Модераторы
Сообщений: 6789
Награды: 156
Статус: Offline
Цитата Atom ()
Еще напрягает здороваться с теми кого видишь каждый день.
ОООО эта условность меня раздражает больше всего!!!  Я понимаю поздороваться с незнакомым чеовеком или человеком которого давно не видел, а с челом которого видет 13 часов назад на фига здороваться глупости какие-то, а не поздороваешься обидится же. dry Еси в семье принятно здороваться с родителями по утрам, то думаю только у такого чела не будет проблем со здорованьем с людьми на работе.

Добавлено (14.11.2013, 14:11)
---------------------------------------------
marry_poppins, наверно препод этот из России biggrin Вот и правда в каждой стране свои фишки, в Америке лыбятся без конца, в России ониматься лезут, в Германии жесткая формальность.  biggrin

 
PetrvictorovichДата: Понедельник, 25.11.2013, 11:05 | Сообщение # 36
Стрелец - новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Ах вы, мои милые, ах вы мои дорогие!
Собратья по разуму!


 
PlusYouДата: Понедельник, 25.11.2013, 11:40 | Сообщение # 37
Стрелец - мастер
Группа: Экстра-класс
Сообщений: 518
Награды: 26
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Petrvictorovich ()
ои милые, ах вы мои дорогие! Собратья по разуму!
privet Petrovich! vi svoju mamu ljubite?  biggrin


 
Форум Стрельцов » Административный раздел » АРХИВ » Условности
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: